Fórum >> NHL > Tampa Bay Lightning

Edmonton Oilers
Utolsó hsz: oil
Idõpont: 16:53
Boston Bruins
Utolsó hsz: ray
Idõpont: 9:08
Dallas Stars
Utolsó hsz: atis123juve
Idõpont: 8:00
Toronto Maple Leafs
Utolsó hsz: Haszi
Idõpont: 6:12
Colorado Avalanche
Utolsó hsz: Gedal
Idõpont: 16:46
New York Rangers
Utolsó hsz: dubas
Idõpont: 14:41
Detroit Red Wings
Utolsó hsz: zetterberg40
Idõpont: 12:25
Los Angeles Kings
Utolsó hsz: la_mikee
Idõpont: 11:05
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 18:43  l  #16495  
Jézusom..feladtam, oké.
Hall of Famer

Válasz RiziRubensAchado hozzászólására (#16491)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 18:43  l  #16494  
Vagy még egy lehetőség van, SZAR a szabály!
1.sor

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 18:41  l  #16493  
Johnesz! A lesnek nem volt meg a tényleges feltétele, azaz nem ért bele támadó játékos a korongba.
1.sor

Válasz Johnesz hozzászólására (#16490)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 18:39  l  #16492  
Rule 83.4 of the AHL rule book, reads: “If the puck is shot on goal during a delayed off-side, the play shall be allowed to continue under the normal clearing-the-zone rules. Should the puck, as a result of this shot, enter the defending team’s goal during a delayed off-side, either directly or off the goalkeeper, a player or an official on the ice, the goal shall be disallowed as the original shot was off-side. The fact that the attacking team may have cleared the zone prior to the puck entering the goal has no bearing on this ruling.”

két részt emeltem ki. ezek egymásnak ellent is mondanak ebben az esetben sajnos.

- itt ugyanis már nem volt késleltetett les, amikor a gól született
- ugyanakkor az utolsó mondat egyértelműsíti, hogy ez sem számít (más kérdés, hogy akkor minek írták bele)

szóval összességében ez egy szabálytalan gól volt. nagy kár, mert így erre fognak mutogatni folyamatosan Torontóban, mintha másként levertek volna minket...
Hall of Famer

Válasz Johnesz hozzászólására (#16480)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 18:38  l  #16491  
Csak egy kis jogi okoskodás. A késleltetett les egy hipotetikus jogi kategória, amely önmagában, mint szankció nem áll meg. A tényleges szankció akkor következik be, amikor a támadó csapat lesen lévő játékosa hozzáér a koronghoz. Ez a tényleges les, amit a bírók játékmegszakítással "jutalmaznak", azaz szankcionálnak. Na ez a tényleges les hiányzott ahhoz, hogy a zebrák lefújják a támadást, és érvénytelenítsék a gólt.
1.sor

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 18:36  l  #16490  
Esküszöm nem értem mit nem értetek..engem most már lassan ez zavar, nem az, hogy megadták.
Van erre az esetre egy gyönyörűen megfogalmazott szabály, be is copyztam, le is fordítottam lejjebb. Jobban nem is lehetett volna előadni ezt a ritka szabályt a gyakorlatban, mint ez a tegnapi eset..a szabály pedig kimondja, hogy ez nem gól. Ergo nem gól.:)
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 18:29  l  #16489  
itt annyi a kérdés, hogy a korong ellövésének pillanata vagy a gólé számít.

ettől függetlenül az eredmény marad. nagy kár, hogy ilyen góllal nyertünk. pláne, hogy behúzhattuk volna simán is, volt hozzá töménytelen helyzetünk
Hall of Famer

Válasz RiziRubensAchado hozzászólására (#16488)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 17:57  l  #16488  
Én úgy gondolom, hogy ez egy különleges eset, amire nincs szabály. A játékosunk, aki beemelte a támadó harmadba a korongot, nem gólt akart lőni, illetve nem egy konkrét játékostársnak passzolt. Egyszerűen csak beemelte a korongot, lesz, ami lesz alapon. Az, hogy eltalálta a rosszul összerakott palánkot ez nekünk szerencsés, a Torontonak pedig szerencsétlen véletlen volt.

Még egyszer mondom, szerintem ilyen konkrét szabály, ami erre az esetre vonatkoztatható nincs a szabálykönyvben.
1.sor

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 17:47  l  #16487  
Aha! Szóval mégis van egy kis trükk? Köszi!
1.sor

Válasz rotyi hozzászólására (#16478)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 15:14  l  #16486  
Először is nem akarok állást foglalni abban, hogy a gól érvénytelen volt-e vagy sem. Másodszor nem a Marlies játékosaira, csapatára értettem a "szánalmas" jelzőt, hanem a vezetőkre, sőt az első hozzászólásomban meg is említettem, hogy sajnálom őket és elismertem külön Scrivens, de most hozzáteszem, az egész csapat teljesítményét. A sport és a sportdiplomácia azonban két teljesen különböző dolog: én azt nem értem, hogy mire gondoltak, amikor ezt felvetették. Újrajátszás? Onnan folytassák bulival, ahol megtörtént az eset? Szóval szerintem -főleg a tengerentúlon- ennek az utólagos mizériának semmi értelme.
4.sor

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 12:36  l  #16485  
1. a Hasekesnél elsőre úgy láttam, hogy a kikorizón megpattan, de igazából nem oszt, nem szoroz, a srác lesen van, ergó nem gól

2. késleltetett les addig van, amíg ki nem korizol. utána már mehetsz vissza korongért tudtommal. na most mi még a gól előtt mind kikoriztunk, majd elindultunk vissza. tehát már nem voltunk lesen, amikor a gól megszületett.

ettől még elfogadom, hogy akár szabálytalan is lehet, lévén a lövés pillanatában még lesen voltunk és a koronghoz később a palánkon kívül senki sem ért hozzá, úgy ment be a kapuba. csak akkor ne keverjük bele az állítólag ki nem korizó játékosokat, mert az szimplán nem igaz.

kb olyan volt ez gól, mint amikor néhány évvel ezelőtt késleltetett kiállítás volt, mi mentünk előnybe, kapusunk lekorizott, mi meg ütöttünk egy öngólt én meg csak pislogtam...

mindegy, masszírozhatjuk még sokáig, egyből leírtuk, hogy ez így gáz és sajnáljuk. de ettől még az eredmény az marad, amit a pályán megadtak.
Hall of Famer

Válasz Johnesz hozzászólására (#16484)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 12:12  l  #16484  
Mi pattan meg? Nem pattan meg senkin. :D Simán beemeli.

Elhiszem, de leírtam, és a szabályzat is leírja. Itt a késleltetett lesen van a hangsúly. Abban a pillanatban amikor beemelte a korongot, a játékosotok benn volt, ergo késleltetett les volt. Utána már kikorizhat, a gól érvénytelen.
Hall of Famer

Válasz rotyi hozzászólására (#16483)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 12:05  l  #16483  
már megbocsáss, de a Hasek esetnél a srácon pattan meg a korong + az ember bent is van. ez sima les.

másrészt ha nem hiszed el, hogy tőlünk mindenki kikorizott, majd elindult vissza, akkor nézd meg a saját topicotokban lévő videót, amin az edzőtök nyilatkozik, ott szemből is mutatják az esetet
Hall of Famer

Válasz Johnesz hozzászólására (#16481)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 11:53  l  #16482  
Egyébként meg félre ne értsétek, én nem a győzelmet akarom elvenni tőletek, meg annak jogosságát. Csak simán a srácokat sajnálom kibaszottul, hogy még így is szopnak..elképesztő.
Lassan csak rájönnek, hogy melyik organizációhoz tartoznak szerencsétlenek. Vicc.
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 11:43  l  #16481  
Itt van pl ez:



Az a szomorú, hogy ebben az esetben még a kapus is rögtön lereagálta, hogy nem lesz érvényes a gól..tehát ha a játékos fejében benne van egy ilyen pont a szabályzatból, kibaszott gáz, hogy 4 zebra (vagy nemtom mennyi) egyike sem jött rá a tegnapi meccsen, hogy a gól érvénytelen.

Mondjuk Hasek kurva nagy arc..ilyen magabiztosan beengedni a korongot..és tudja, hogy nem fogják megadni. :D
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 11:37  l  #16480  

 
amúgy meg a gól onnantól szabályos, hogy az összes emberünk kikorizott és senki sem ért tőlünk a pakkhoz : 



Nem korizott ki mindenki.



Egyébként meg teljesen mindegy, mert:

Rule 83.4 of the AHL rule book, reads: “If the puck is shot on goal during a delayed off-side, the play shall be allowed to continue under the normal clearing-the-zone rules. Should the puck, as a result of this shot, enter the defending team’s goal during a delayed off-side, either directly or off the goalkeeper, a player or an official on the ice, the goal shall be disallowed as the original shot was off-side. The fact that the attacking team may have cleared the zone prior to the puck entering the goal has no bearing on this ruling.”

Roppant egyszerű, ha késleltetett les közben beemeli a korongot a támadó csapat, és véletlenül gól lesz belőle, akkor a gól nem érvényes. Függetlenül attól, hogy már kikoriztak, mikor áthaladt a korong a gólvonalon. Itt ez állt fenn. Ha a beemelésből nem lesz gól, megy tovább a játék, mert a játékos kikorizik, és megszűnik a késleltetett les. 1 000 000 esetből 999 999x így is történik a dolog..most nem, és a gól érvénytelen.
Mindegy, ez van.


Hall of Famer

Válasz rotyi hozzászólására (#16475)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 11:34  l  #16479  
Az csak valami felesleges kontroll, ha azt ott elküldöd, akkor vagy igazából csak az adatmódosító részlegben. :D
1.sor

Válasz RiziRubensAchado hozzászólására (#16477)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 11:33  l  #16478  
rákattintottál ott az elküld gombra? mert utána jön be a többi
Hall of Famer

Válasz RiziRubensAchado hozzászólására (#16477)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 11:08  l  #16477  
Kösz, rotyi! De nálam csak a felhasználói név és a jelszó módosítható. Ezért is kérdeztem, hogy van-e valamilyen rejtett trükk.
1.sor

Válasz rotyi hozzászólására (#16476)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 11:01  l  #16476  
felül van egy adatmódosítás menüpont ( a 2. sorban), azon belül a méret is le van írva emlékeim szerint
Hall of Famer

Válasz RiziRubensAchado hozzászólására (#16474)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 11:00  l  #16475  
ha vissza lenne még 4 meccs, az azt jelentené, hogy 4-3 lesz a vége, amit nagyon nem szeretnénk szerintem

amúgy meg a gól onnantól szabályos, hogy az összes emberünk kikorizott és senki sem ért tőlünk a pakkhoz - istenem, hány ilyet kaptunk már mi is. az egyetlen különbség, hogy nem PO OTben. de a szabályok nem attól függenek, hogy a bajnokság mely szakaszában történik egy eset

de nincs azzal se baj, hogy megpróbálták ezt a fellebbezést, 0:3-nál minden lehetőségbe bele kel kapaszkodni. ha másra nem jó, talán a 4. meccsen kicsit hat a bírókra és kegyesebbek lesznek velük. ezen a szinten minden apróság számít már

én eddig is megemeltem a kalapom a Marlies előtt, mert nagyszerű szezont produkáltak és a sok-sok sérült ellenére bejutottak a döntőbe is. pontosan tudjuk, milyen nehéz ez, hisz mi is átmentünk már rajta. a kapusuk meg állat, szerintem Vezinákkal terhelt karrier áll előtte

de ettől még nincs miért szarul éreznünk magunkat, ha megnyerjük a Caldert. mi is megdolgoztunk érte, történelmet írtunk a győzelmi szériánkkal és baszottul jók vagyunk. nem áthámoztuk magunkat az ellenfeleken, hanem magabiztosan meneteltünk. ha innen kikapnánk, azt is megérdemelnénk, de remélhetőleg, ilyesmi már nem történik. tökéletesen kiegyeznék egy söpréssel. a következő meccsen
Hall of Famer

Válasz RiziRubensAchado hozzászólására (#16473)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 10:57  l  #16474  
Tudna segíteni vki abban, hogyan lehet avatart módosítani, és mekkora a max. méret?

Előre is köszönöm!
1.sor

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 10:48  l  #16473  
Minden elismerésem a csapatotoknak, hogy tartalékosan is ilyen szívósan tolják. De! A palánk torontói palánk volt, és ha a hiba nem lett volna, a kapusotoké lett volna a korong, ami annullálta volna a lest. Tehát ebbe kapaszkodni - úgy érzem - teljesen felesleges. És most már azt is mondhatnám, hogy történelmietlen.
Senki torontói fant nem akarok ezzel a véleményemmel megbántani, de ezt már tényleg értelmetlen lenne visszacsinálni annál is inkább, mert vissza van még 4 meccs, amiből kettő valóban Torontoban lesz. Rengeteg lehetőség van arra, hogy akár ti is megnyerjétek a CC-t.
1.sor

Válasz Johnesz hozzászólására (#16472)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 10:32  l  #16472  
Nehogy már mi legyünk szánalmasak légyszi. Szegény kis csapat sérülésekkel teletűzdelve kiköpi a lelkét a jégre, majd még hosszabbításban is ilyen gólt kapunk? És még meg is adják?! Majd utána hivatalos közleményben leírják, hogy bocsi srácok, elkúrtuk, fordítsatok 3:0-ról?!
Ilyen nem létezik, egyszerűen megáll az eszem...ez a szánalmas. Nem tudjuk hogy alakul, ha nem adják meg, de lehet 2:1, és lett volna még két hazai meccsünk. Gyakorlatilag egy profi bajnokság döntőjét kúrták el elképesztő módon..ha ez az NHL-ben történik ilyen szituban tuti, hogy évekig botrány..

Már csak ezért is, az én szememben Calder győztesek a srácaink. Ennek a döntőnek már a temérdek sérültünk mellett sem volt sok értelme, így meg aztán végképp.
Hall of Famer

Válasz hurvinyekk hozzászólására (#16470)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 8:25  l  #16471  
Na ezt a les dolgot nem értettem kristály tisztán az angolban. Viszont én úgy értelmezem a késleltetett les szabályt, hogy amennyiben a támadó csapat lesen lévő játékosai nem kerülnek kapcsolatba a koronggal, addig nincs tényleges les, tehát nem kell megállítani a játékot. Persze ez csak az én okoskodásom.
1.sor

Válasz hurvinyekk hozzászólására (#16470)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 8:13  l  #16470  
Ja, illetve nem pályahiba miatt, hanem mert késleltetett les állt fenn, amikor beütöttük a ot a harmadukba. De ez a hiszti azért egy kicsit szánalmas, még ha nagyon fáj is: nem divat eredményt megváltoztatni ilyenek miatt.
4.sor

Válasz hurvinyekk hozzászólására (#16469)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 8:11  l  #16469  
Yep! Amúgy nagyon sajnálom a Marliest. Scrivens egy állat, egy ilyen nyomorék gólt kapni hosszabbításban meg minimum Spiller IStván-féle: "az anyádat, kedves korong..." esete.
4.sor

Válasz RiziRubensAchado hozzászólására (#16468)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.09. 7:58  l  #16468  
Bocs, rotyi, de nem vagyok túl jó angolból, ezért csak sejtem, hogy ez annyit jelent, hogy a Toronto megpróbált óvni pályahiba miatt, de a szövetség jóváhagyta a pályán elért eredményt?
1.sor

Válasz rotyi hozzászólására (#16467)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.08. 19:15  l  #16467  
AHL statement regarding Game 3

TORONTO ... American Hockey League President and CEO David Andrews has issued the following statement:

“We have spoken with Toronto Marlies management and confirmed that a rules interpretation error by the on-ice officials occurred on the Norfolk Admirals’ overtime goal during Game 3 of the Calder Cup Finals.

“On the play, a dump-in from center ice by a Norfolk player caromed off a stanchion and into the Toronto net. The correct application of AHL Rule 83.4 would have negated the Norfolk goal due to a delayed offside call.

“As AHL By-Laws do not allow for any change to the final result of a game based on an incorrect rule interpretation, the result of the game stands.”
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.08. 15:50  l  #16466  
Ez a gól nem semmi volt.
All-Star

Válasz rotyi hozzászólására (#16462)
  ------------
  "Egy marék porban az iszonyatot megmutatom neked."
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.08. 13:19  l  #16465  
húzzuk be a következőn inkább. minden elvesztett meccsel ők is csak közelebb kerülnek a kupához

+ olyan rekord streaket állítunk fel, amit nem biztos, hogy valaha is meg fognak dönteni bármelyik amerikai profi ligában


Hall of Famer

Válasz RiziRubensAchado hozzászólására (#16463)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.08. 13:13  l  #16464  
Kockázatos lenne egy Marlies ellen.
Hall of Famer

Válasz RiziRubensAchado hozzászólására (#16463)
  ------------
  "To you from failing hands we throw the torch. Be yours to hold it high." (John McCrae: In Flanders Fields - 1915)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.08. 12:22  l  #16463  
Egy kis összeesküvés elmélet: 3-0-ra vezetünk. Még két meccs lesz Torontóban (a 4. és az 5.), amit elbukunk, a 6. meccset - ami már Norfolkban lesz, hazai közönség előtt - megnyerjük, így két legyet ütünk egy csapásra. Megnyerjük a Calder Kupát otthon, és még plusz pénzt is keresünk.
Na, mit szóltok hozzá?
1.sor

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.08. 12:07  l  #16462  
szégyen azért, hogy egy ilyen jó meccset egy ilyen góllal nyertünk meg - szerencse, hogy torontói palánk volt...



ez volt eddig a legszorosabb a 3 meccs közül. tény, hogy 20 perc után már jobbára csak védekezett a Marlies, de még így is veszélyesek maradtak, amikor átjöttek a harmadunkba. s mindezt a legjobbjaik nélkül, ami nekünk azért továbbra is hatalmas előnyt jelent. lehet, hogy úgy is nyernénk a párharcot, de jóval nehezebben

szóval én emelem a kalapom az ellenfél előtt, mert a 3-0 ellenére nagyon szépen helytállnak


Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.08. 8:17  l  #16461  
A győztes gól eszméletlen volt, - ha jól láttam - palánkhiba miatt született. Ilyen helyzettel a Bolts is találkozott már, csak akkor a palánk ellenünk volt.
1.sor

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.08. 8:04  l  #16460  
Megvan a harmadik Norfolk győzelem is. Igaz, egy kicsit nyögvenyelősen, de ki nem szarja le. 3-0
1.sor

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.07. 21:17  l  #16459  
egy kis draft-latolgató

http://hockeyindependent.com/blog/woodwardb/45932/

10) Tampa Bay Lightning — Jacob Trouba (D) — U.S. NTDP Under-18

GM: Bill Philp

Synopsis: Despite his age (18) Trouba is a very polished defenseman with good size (6’2”, 194 lbs.) and tremendous skating ability in all three zones. He is the holy grail of NHL defensemen, a right handed, puck moving blue liner with a heavy shot. He is what the Lightning hasn’t had since Dan Boyle played in Tampa Bay. He should develop into a solid first pair defenseman with lefty Victor Hedman…a pairing that would dominate the Bolts back end for years to come.

NHL Comparable: Alex Pietrangelo (St. Louis Blues)

Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.05. 22:27  l  #16458  
Hall of Famer

Válasz hurvinyekk hozzászólására (#16457)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.05. 20:43  l  #16457  
Mooresey felesége rákos. Egy picit minket is érint.
Remélem, nem lesz komolyabb baj.
4.sor

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2012.06.05. 15:19  l  #16456  
http://www.torontosun.com/2012/06/03/even-marlies-cant-slow-down-cory-conacher
All-Star

  ------------
  "Egy marék porban az iszonyatot megmutatom neked."


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 
85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 
120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 
150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 
180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 
210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 
240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 
271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 
301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 
331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 
361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 
391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 
421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 
451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 
481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 
511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 
541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 
571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 
601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 
631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 

A fórumban a kiadvány regiszrált látogatói kapnak lehetőséget magánvéleményük kifejezésére.
Ezen vélemények nem tükrözik a kiadó szerkesztőségének álláspontját.

© 2001-2013 CenterIce - Minden jog fenntartva.